采访：在伦敦的巴比肯举办的一个新展览探讨了摄影师在过去的一个世纪里是如何塑造公众对建筑的看法的。Dezeen采访了策展人EliasRedstone，讲述了包括勒·柯布西耶、阿尔多·罗西和扎哈·哈迪德在内的名人如何与摄影师建立了“共生关系”。

案例研究室#22，由皮埃尔·科尼格设计，朱利叶斯·舒尔曼拍摄，1959

这个展览名为“构建世界：现代的摄影与建筑”，探讨了像勒柯布西耶的长期合作者卢西安·赫维和阿尔多·罗西最喜欢的路易吉·吉里这样的摄影师是如何帮助塑造现代建筑叙事的，而不仅仅是记录了这一作品。

雷德斯通说：“当时摄影师和建筑师之间的共生关系比那些被用来营销的摄影师更有意义。”

高等法院，昌迪加尔，由勒·柯布西耶设计，卢西安·赫夫，1955岁，也是主要图片

“我们在展览中试图强调的是建筑师和摄影师之间的关系，这种关系既影响了建筑的传播方式，也影响了建筑师对作品的看法，因此也影响了他们的作品。”

例如，勒柯布西耶觉得赫韦“有建筑师的灵魂”，并与他密切合作了二十多年。“同样，路易吉·吉里(Luigi Ghirri)和阿尔多·罗西(Aldo Rossi)之间的关系也非常美好，”雷德斯通说。他补充说，扎哈·哈迪德(Zaha Hadid)的作品在某种程度上没有受到Hélène Biner的摄影影响，这是“不可避免的”。

莫德纳圣卡塔多公墓，阿尔多·罗西设计，路易吉·吉里拍摄，1985

“建造世界”的特色作品由18位20世纪和21世纪的著名建筑摄影师创作，其中包括Hervé、Ghirri和其他人，包括Julius Schulman、Walker Evans、Berenice Abbott、Bas Prince en、Ed Ruscha和Hélène Biner。

雷德斯通说，展览中的主要艺术家的作品帮助现代主义建筑转变成一种可以向更广泛的观众传播的生活方式，开创了一个先例，使摄影成为建筑最强大的营销工具之一。

无名9号，柏林犹太博物馆，由丹尼尔·利贝斯金德设计，Hélène Biner拍摄，1997

雷德斯通说，这次展览提供了一个机会，让我们从网上快速消费的图像中“退一步”，更仔细地审视建筑与摄影图像之间的关系。

展览的特色是从20世纪30年代到当代项目的作品，包括上世纪60年代和70年代的一系列图像，它们捕捉到了每一天的场景，乡土建筑，而不是著名建筑师的个别建筑。

Elias Redstone，Valerie Bennett拍摄

请阅读我们对馆长Elias Redstone的采访：

马修·拉克罗瓦：你是如何参与建设世界的？展览是如何进行的？

埃利亚斯·雷德斯通：当我在研究“射击空间：当代摄影中的建筑”一书时，巴比肯人向我走来，与他们谈论这一研究领域。他们对探索建筑和摄影之间的关系的展览很感兴趣，我们提出了在现代探索这两门学科的想法。我受邀担任特邀策展人，并一直与巴比肯副馆长阿罗娜·帕尔多(Alona Pardo)合作，在过去一年举办展览。

Torre David，Iwan Baan摄影，2011

马修·拉·克罗瓦：巴比肯人过去做过主要的摄影表演和建筑表演。为什么现在要展示这两者之间的关系呢？

雷德斯通：今天，我们被大量的图像，建筑和其他的东西淹没了。我们每天都会被美丽的建筑照片轰炸，对我来说，退一步，看看这两个学科之间更为关键的关系，记住摄影在建筑传播中所起的作用是很重要的。但除此之外，艺术家们在摄影实践中对建筑的反应更多地反映了我们今天的生活方式。因此，对于这个展览中的每一个人来说，建筑只是一个可以观察世界的主角。

我们热衷于打破建筑、美术和纪录片摄影之间的范畴和界限。研究摄影作为一种媒介，不仅仅是看建筑师的意图，还在于他们的生活体验和现实生活，同时也探讨了建筑在摄影媒介中的象征价值。

马修·拉克罗瓦：你在节目中有什么最喜欢的吗？

埃利亚斯·雷德斯通(Elias Redstone)：上世纪60年代和70年代的一些作品特别有趣，当时艺术家们开始在摄影领域探索本土建筑，并开始对日常生活--平庸的建筑、工业遗址、街景、郊区--做出反应，并把这些建筑变成了有建筑价值的场所，比如埃德·鲁沙(Ed Ruscha)、贝恩德(Bernd)和希拉·贝希尔展览过程中令人难以置信的是，所有摄影师，他们的画廊，以及他们的庄园，都热情地参与了这次展览。我们很早就在伦敦会见了斯蒂芬·肖尔(StephenShore)，并解释了这次展览，他毫无保留地抓住这个机会，让我们有机会接触到以前看不见的作品，这些作品将被包括在展览中。

几十年来，他一直在探索建筑和建筑环境，并得到了他的支持，不仅仅是关于摄影和建筑的主题，还有我们的策展学方法，这让我们感到放心，并鼓励我们创建这个展览。我们特别感谢希拉·贝克尔(Hilla Becher)，她对参加展览的邀请做出了回应，她对21座水塔进行了新的印刷展示，这完全符合巴比肯画廊的形式和规模。

夜景，纽约，由贝伦尼斯·阿博特拍摄，1932

马修·拉克罗瓦：你说摄影改变了我们对建筑的看法，甚至改变了建筑师的工作方式--你能详细说明一下吗？

埃利亚斯·雷德斯通：我们在展览中试图强调的是建筑师和摄影师之间的一些关系，这些关系既影响了建筑的传播方式，也影响了建筑师对作品的看法，因此也影响了他们的作品。

例如，勒柯布西耶和卢西安·埃尔韦之间的关系。当勒·柯布西耶第一次看到卢西安·赫韦的第一张他的建筑照片时，他第一张拍摄的照片是为马赛尔的“哈瓦伊特联合报”拍摄的。赫韦把照片寄给勒·柯布西耶，勒柯布西耶写信给他，告诉他他有一位建筑师的灵魂，并和这位摄影师一起工作，直到将近20年后他去世。卢西安·赫维的工作方式并不是，你今天经常看到的，奇异的图像，他在一整组图像中工作。

前苏联时代的“文化宫”，喀布尔，西蒙诺福克拍摄，2001-02

他是一位自学成才的摄影师，他会试着给自己的经历加上说明，不仅是建筑物的体验，还包括穿过大楼的经历。他与勒·柯布西耶(Le Corbuser)就他自己制作的一系列联系表格进行了交流，并会手工裁剪照片--他会对照片进行裁剪，注释，挑选其中的两张，其中一张保存着，另一张寄给勒柯布西耶。

当你看这些床单时，它们几乎就像电影中的剧照，它们几乎就像在太空中飞行的电脑渲染。勒·柯布西耶，对摄影的力量有着不可思议的共鸣--他对摄影很感兴趣，自己也是一名业余摄影师--他的反应非常强烈，他用这些照片来交流他的作品，理解他的作品。

同样的，路易吉·吉里和阿尔多·罗西之间的关系也是非常美好的。它又一次开始于一个委托-路易吉吉里受莲花国际杂志委托拍摄罗西设计的墓地。Ghirri对彩色摄影非常感兴趣，当时在欧洲，黑人和白人占主导地位，用摄影来理解他所生活的景观和环境。

框架房屋和公告牌，亚特兰大，佐治亚州，由沃克埃文斯拍摄，1936

当他拍摄阿尔多·罗西的建筑时，他看到他的作品中有许多与他的想法相一致的倾向和影响；他对阿尔多·罗西从事的几何学、基本的几何图形非常感兴趣，并在他的建筑中发挥作用，作为一名摄影师，他能够对此做出反应。他以这样一种戏剧性的方式，用同样的视角或建筑框架穿过洞口的门槛，以至于阿尔多·罗西(Aldo Rossi)说，路易吉·吉里尔(Luigi Ghirrir)改变了他对自己建筑的看法。

因此，当时摄影师和建筑师之间的共生关系比那些被用于市场营销的摄影师更有意义。

马修·拉克罗瓦：Hélène Biner的形象具有戏剧性的元素。你认为像ZahaHah这样的建筑师在设计建筑时会考虑到他们的建筑表现吗？

埃利亚斯·雷德斯通：我认为朱利叶斯·舒尔曼和卢西安·赫维的成功，以及这些摄影师在世界各地传播现代建筑作品的方式，在摄影图像中不仅出售了现代建筑的形式，而且出售了现代主义的生活方式，这意味着今天的建筑师们在本质上意识到摄影传播思想的力量，传播世界的视野，这是不可避免的。

霍顿街，北亚当斯，马里兰州，斯蒂芬·肖尔，1974

尤其是海涅·比内，他非常清楚地意识到将三维体验转化为二维形象的内在问题。你会在她的作品中看到，她不一定只是试图记录一座建筑，而是试图通过她对建筑的二维图像的解释来表现它。她非常喜欢光、影和纹理的游戏，显然她很欣赏某些建筑师的作品，她发现自己与这些建筑师是一致的。

她经常拍摄扎哈·哈迪德、彼得·祖莫和其他人的作品。在展览中，利贝斯金德的犹太博物馆的照片令人难以置信的痛苦，因为这座建筑正在建设中，这是埃莱恩喜欢在建筑完工之前和之后拍摄建筑的时候。

她不得不爬过篱笆，侵入了这座以法西斯历史和20世纪以后的经历为标志的建筑，在这种稀薄和原始的状态下，无论是在材料上还是在建筑阶段，她都要抓住它。这些都是令人难以忘怀的图像，光线穿透了整个建筑，它们感觉就像一个梦幻空间。这是关于空间体验和建筑象征价值的思考。

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